ש״ס נפרדת מגוש נתניהו? ״אם אפשר לקבל את עולם התורה אצל השמאל – צריך ללכת לשם״

״מי נלחם בכם לאורך כל הדרך?״

ראש עיריית אלעד לשעבר, צוריאל קריספל, התייחס הבוקר בתוכנית ״שמונה אפס אפס״ בהגשת יקי אדמקר וישראל כהן, לאפשרות של שינוי פוליטי מצד המפלגות החרדיות ולשאלה האם ש״ס צריכה להמשיך להיות חלק מגוש הימין.

קריספל מתח ביקורת על התנהלות הימין כלפי הציבור החרדי, וטען כי למרות התמיכה שהעניקה ש״ס לאורך השנים למפלגות הציונות הדתית, היא לא קיבלה בתמורה את היחס המצופה.

״מי נלחם בכם לאורך כל הדרך? למרות שנתתם לו את כורסאות שר האוצר, שר המשפטים, בזכותכם, על חשבון ש״ס״, אמר קריספל, בהתייחסו לבצלאל סמוטריץ׳ ולתמיכת ש״ס במפלגות הימין.

לדבריו, ש״ס העניקה לאורך השנים תמיכה משמעותית לציונות הדתית ולמתיישבים ביהודה ושומרון, אך לדבריו לא זכתה לתמורה מספקת.

״לא ימין ולא שמאל – הצביון היהודי הוא הנקודה״

כשנשאל מדוע ש״ס ממשיכה להצהיר על נאמנותה לגוש הימין, למרות עמדתו שלפיה יש לבחון אפשרות של הליכה עם השמאל, הדגיש קריספל כי מבחינתו המונח ״גוש אמוני״ אינו בהכרח זהה לגוש פוליטי מסוים.

״כשמדברים על הגוש האמוני, הכוונה לגוש אוהבי השם. לא ימין ולא שמאל. הנקודה היא הצביון היהודי של מדינת ישראל״, הסביר.

עם זאת, קריספל הבהיר כי הוא רואה בשמאל הפרוגרסיבי סכנה לזהותה היהודית של המדינה. לדבריו, דווקא משום כך יש לבחון את השאלה הפוליטית דרך התוצאות בפועל ולא רק דרך ההגדרות וההצהרות.

״הימין לא יודע לשלוט״

קריספל טען כי לאורך חמש מערכות הבחירות האחרונות ש״ס הייתה הגורם ששמר על גוש הימין, אך לדבריו המפלגות המרכיבות את הגוש לא הצליחו לממש את מטרותיהן.

״לצערנו הרב, הימין לא יודע לשלוט, מה לעשות?״ אמר.

הוא מתח ביקורת על בנימין נתניהו ועל התנהלות הממשלה, וטען כי גם כאשר מתקבלות החלטות לטובת הציבור החרדי, הן נעצרות לעיתים במערכת המשפט.

״כל מה שעשית, כל מה שרצית, כל מה שחלמת, גם אם סוף סוף עשו ויצאו מגדרם, זה נעצר במדרגות של בג״ץ״, אמר.

לדבריו, אם ניתן להשיג את המטרות החשובות לציבור החרדי באמצעות הסכם עם השמאל, אין לפסול את האפשרות רק בשל זהותם הפוליטית של השותפים.

״אם אני יכול לקבל את זה בצורה כלשהי אצל השמאל, אז אני צריך ללכת לשם, כי זה מה שהורו רבותינו בזמנו״, אמר קריספל.

הסיפור של קריספל עם הרב עובדיה: ״אני לא דיקטטור״

כדי להסביר את עמדתו, סיפר קריספל על תקופת ממשלת רבין בשנות התשעים, כאשר ליווה לדבריו את מרן הרב עובדיה יוסף במשך שנים רבות.

קריספל תיאר את ההחלטה של הרב עובדיה והרב שך לפרק את ממשלת האחדות ולתמוך בהקמת ממשלה בראשות שמעון פרס, ואת הלחצים שהופעלו על הרב מצד רבנים וראשי ישיבות בעקבות המהלך.

לדבריו, רבנים הגיעו אל הרב עובדיה והביעו את הקושי שלהם בעקבות ההליכה עם מפלגת העבודה. הרב עובדיה, כך סיפר קריספל, ביקש מהם לדון בסוגיה ולהכריע בעצמם.

״רבותיי, אני לא דיקטטור. אתם תלמידי חכמים, אתם בית דין. בואו נעשה סוגיה שאי אפשר לשבת ולדון עליה. לכו הביתה, תדונו, ומחר בבוקר תחזרו. מה שתחליטו – מקובל עליי״, ציטט קריספל את הרב עובדיה.

״החושך מגרשים בהדלקת עוד נר ועוד נר״

קריספל סיפר כי באותה תקופה הגיע חכם שלום כהן אל הרב עובדיה, בעוד הרב היה שקוע בלימוד תורה ולא היה מודע לסערה הציבורית שהתחוללה סביבו.

בהמשך סיפר קריספל על שיחה אישית שקיים עם הרב עובדיה, שבה שאל אותו מדוע הוא מתמודד עם מאבקים פוליטיים כה קשים.

לדבריו, הרב עובדיה השיב לו כי מטרת הפעילות הפוליטית אינה כבוד אישי או כוח, אלא הגדלת עולם התורה והציבור החרדי.

״אני אעלה לשמיים מחר ב-120, ישאל אותי הקדוש ברוך הוא: ‘עובדיה, לכבודך דאגת ולכבודי לא דאגת?’ את החושך מגרשים במקלות? את החושך מגרשים בהדלקת עוד נר ועוד נר ועוד נר״, ציטט קריספל.

לדבריו, הרב עובדיה הסביר כי אינו מוכן לעבור על ההלכה למען הפוליטיקה, אך כאשר ניתן להגיע להסכמים שמקדמים את עולם התורה, יש בכך תועלת משמעותית.

קריספל טען כי בתקופת ממשלת רבין נבנו מוסדות תורה ובתי כנסת, וכי ההסכמים עם השמאל נשמרו לדבריו באופן שהימין לא הצליח לעשות.

האם ש״ס תצטרף למהלך של יהדות התורה?

בהמשך נשאל קריספל האם לדעתו, במקרה שיהדות התורה תוביל מהלך של תמיכה בממשלה בראשות גדי איזנקוט, ש״ס תצטרף אליה.

קריספל הסתייג מלהציג את עמדתו כעמדה רשמית של ש״ס והדגיש כי אינו מדבר בשם התנועה.

״אני לא מדבר בשם ש״ס. לש״ס יש את גדולי התורה שלה, ואני מבין שאצלה יצאה הודעה שבשום פנים ואופן זה לא יקרה. אני אמרתי את הדברים כאיש עשייה״, הבהיר.

הוא הוסיף כי ההכרעה בנוגע לעמדת ש״ס נתונה בידי גדולי התורה של התנועה, וכי אין להסיק מדבריו על החלטה פוליטית שכבר התקבלה.

##״איפה הימין היה במשך כל השנים?״

לקראת סיום הריאיון חזר קריספל לביקורת על התנהלות הימין, וטען כי המפלגות בגוש לא הצליחו לממש את הבטחותיהן לאורך השנים.

״אם זה היה שלטון בידיים שלהם, הם יודעים לגנוב סוסים, הם יודעים לחתוך דברים. מפלגת המפא״יניקים יודעים לעבוד״, אמר.

לדבריו, במערכת הפוליטית של הימין ישנם גורמים רבים המעכבים את קבלת ההחלטות, ובסופו של דבר הציבור החרדי אינו מקבל את התוצאות שלהן הוא מצפה.