״הם יתקעו סכין בגב״: דובר הליכוד מזהיר את החרדים מפני חבירה לאיזנקוט

המאבק על הרכב הממשלה הבאה והאפשרות לשינוי הבריתות הפוליטיות מעוררים דאגה בליכוד. בעוד המפלגות החרדיות בוחנות את צעדיהן ומנהלות מגעים מול גורמים שונים, בליכוד מנסים להזכיר להן את מערכת היחסים ארוכת השנים עם נתניהו ואת הפערים האידיאולוגיים מול מפלגות גוש השינוי.

בריאיון ליעקב גרודקה ב״מהדורה המרכזית״, דובר הליכוד גיא לוי לא הסתיר את עמדתו החריפה. הוא טען כי חבירה של המפלגות החרדיות לאיזנקוט, ליברמן וגורמים נוספים בשמאל תהיה נטישה של ערכי הציבור החרדי, והזהיר כי אותם גורמים עלולים לפגוע בעולם התורה ברגע שלא יזדקקו לתמיכה החרדית.

״הברית עם החרדים חזקה יותר מכל חבר כנסת״

גרודקה הזכיר ללוי את מאמציו לפני הבחירות לחבר מחדש את הציבור החרדי לברית עם נתניהו, ושאל כיצד מרגישים בסביבת ראש הממשלה לנוכח האפשרות שהחרדים יפנו כעת לכיוונו של איזנקוט.

לוי השיב כי בעיניו, הקשר בין הציבור החרדי לציבור המסורתי והימני עמוק הרבה יותר מהברית הפוליטית בין המפלגות. הוא סיפר על אמו, המגדירה את עצמה חילונית-מסורתית, והסביר כי תרומה לבית כנסת, לישיבה או לתלמידי ישיבות היא דבר טבעי ומובן עבורה.

״הברית הזאת, האחדות הזאת, החלק מאותו עם – שאנחנו פשוט כל אחד מאיתנו הוא חוט אחר, אבל באותו האריג״, אמר לוי. לדבריו, הציבור המסורתי והפריפריאלי חש קרבה טבעית לציבור החרדי, והחיבור ביניהם אינו מבוסס רק על אינטרסים פוליטיים.

״מה שווה האוכל אם אין לך את נשמת האף שלך?״

גרודקה הציג בפני לוי את הטענה המרכזית שמעסיקה את הציבור החרדי: גם אם קיימת קרבה ערכית לימין, בפועל בשנים האחרונות לא הצליחה הממשלה להעביר חוק גיוס שיסדיר את מעמדם של בני הישיבות, ובמקביל קודמו סנקציות וגזירות שפגעו בציבור החרדי.

לוי השיב כי אסור לבחון את מערכת היחסים רק דרך התקציבים או ההישגים המעשיים, אלא גם דרך השאלה מי עומד לצד הציבור החרדי ומי פועל נגדו. לדבריו, עולם התורה אינו מסתכם בקבלת תקציבים, אלא כולל גם את הזהות היהודית של המדינה ואת היחס ללומדי התורה.

״מה שווה האוכל אם אין לך בכלל את נשמת האף שלך?״ אמר, כשהוא מתייחס לאפשרות שהמפלגות החרדיות יחברו לגורמים שלטענתו מבקשים למחוק את היהדות ממערכת החינוך ומהזהות הציבורית של ישראל.

לוי הזכיר את חברי הכנסת גלעד קריב, נעמה לזימי, אביגדור ליברמן ויאיר גולן, וטען כי אין בינם לבין הציבור החרדי מכנה משותף אידיאולוגי אמיתי. הוא אף הזהיר כי אם החרדים יבחרו לשתף איתם פעולה, הם עלולים לגלות בהמשך שההבטחות שניתנו להם לא יחזיקו מעמד.

״בהזדמנות הראשונה הם יתקעו סכין בגב״

העימות בשידור החריף כאשר גרודקה הבהיר כי מבחינת הציבור החרדי, הסוגיה אינה רק תקציבי הישיבות, אלא גם העובדה שבחור ישיבה עלול להיחשב עבריין בשל מעמדו המשפטי.

לוי טען כי הגורמים בגוש השינוי אינם באמת מעוניינים להגן על עולם התורה, וכי התמיכה האפשרית שלהם בחרדים תהיה זמנית בלבד.

״הבעיטה זה מושג עדין, אז הם יתקעו את הסכין בגב מיד! סכין בגב״, אמר לוי.

הוא טען כי אותם גורמים אינם מעריכים את עולם התורה ואת עולם הישיבות, וכי המניע שלהם הוא פוליטי ולא ערכי. לדבריו, מדינת ישראל צריכה להתקיים על שתי רגליים: מצד אחד צבא ומצד שני עולם התורה.

בהקשר הזה הסביר כי בעיניו, התנ״ך והמסורת היהודית הם המכנה המשותף שמחבר בין אזרחי ישראל שהגיעו ממדינות ומרקעים שונים. ״מה מחבר בינינו בכלל? רק ספר התנ״ך!״ אמר.

החשיפה: ״שוחחתי עם נתניהו לפני חצי שעה״

אחד הרגעים המסקרנים בריאיון הגיע כאשר גרודקה שאל את לוי מתי שוחח לאחרונה עם ראש הממשלה. לוי השיב כי שוחח עם נתניהו כ-30 עד 40 דקות קודם לכן, ואף יצא מלשכתו זמן קצר לפני השיחה.

גרודקה ניסה לברר האם נתניהו מופתע מהאפשרות שהמפלגות החרדיות יחברו לאיזנקוט, אך לוי נמנע מלחשוף את תוכן השיחות האישיות עם ראש הממשלה.

״את השיחות שלי ושל ראש הממשלה אני מעדיף לשמור״, אמר.

עם זאת, בהמשך סיפק את הערכתו לגבי האופן שבו נתניהו רואה את המהלכים הפוליטיים. לדבריו, ראש הממשלה מכיר היטב את השיח של מפלגות גוש השינוי ואת הקמפיין שניהלו נגד הציבור החרדי.

״הוא ידע שביום שאחרי, כל הקשקושים שלהם על חוק הגיוס וכל ההסתה וכל הדמוניזציה יתחלפו ביום אחד והכול יהפוך להיות הפוך״, טען לוי.

לדבריו, נתניהו לא הופתע מהאפשרות שהגורמים הללו ישנו את עמדותיהם הפוליטיות לאחר הבחירות, אך אם המפלגות החרדיות אכן יצטרפו לאיזנקוט – גם הוא וגם נתניהו עשויים להיות מופתעים.

״דרעי הוא אחד האנשים שנתניהו אוהב להתייעץ איתם״

גרודקה ביקש מלוי להתייחס גם לקשר בין נתניהו ליו״ר ש״ס אריה דרעי, במיוחד לנוכח ההתפתחויות הפוליטיות האחרונות.

לוי השיב כי מערכת היחסים בין השניים נותרה טובה, וכי נתניהו רואה בדרעי אדם חכם שהוא אוהב להיעזר בו ולהתייעץ איתו, גם בנושאים שאינם קשורים ישירות לציבור החרדי.

עם זאת, כשנשאל האם השניים שוחחו בימים האחרונים, הבהיר לוי כי אינו יודע אם התקיימה שיחה כזאת ביום או ביומיים שקדמו לריאיון. הוא הדגיש כי הקשר ביניהם קבוע וכי נתניהו מעריך את החשיבה של דרעי.

״הפכו את החרדים לאויב של המדינה״

בהמשך תקף לוי בחריפות את אביגדור ליברמן ואת גורמי האופוזיציה, שלדבריו ניהלו במשך שנים קמפיין הסתה נגד הציבור החרדי.

הוא הזכיר את פעילותם של חרדים בארגוני הצלה ובסיוע לאחר מתקפת שבעה באוקטובר, וטען כי במקום להכיר בתרומה הזאת ולפעול לשילוב מי שאינם לומדים בישיבות בצה״ל, בחרו אותם פוליטיקאים להפוך את הציבור החרדי לאויב.

לוי אף טען כי במהלך כנסים ודיבייטים שבהם השתתף בתקופת הבחירות, נציגי מפלגות מהשמאל הציגו את החרדים כבעיה כמעט בכל נושא שנדון – כלכלה, ביטחון, זהות וגיוס.

״הפכו אתכם – את החרדים – לדמוניזציה העיקרית, לאויב של המדינה״, אמר. הוא האשים את אותם גורמים בניצול כאבם של חיילי צה״ל לצורכי קמפיין פוליטי ובהסתה נגד הציבור החרדי.

מדובר בטענותיו של דובר הליכוד, שהציג את הדברים כחלק מהמאבק הפוליטי סביב סוגיית הגיוס והיחסים בין המפלגות.

לוי מודה: ״העיכוב בחוק הגיוס פגע באמון״

לקראת סיום הריאיון שאל גרודקה האם בליכוד ובסביבת נתניהו נערך חשבון נפש על כך שהקשר עם בתי גדולי ישראל היה בשנים האחרונות רופף יותר מבעבר.

לוי דחה את הטענה שהקשר עם בתי הרבנים היה הבעיה המרכזית, והצביע דווקא על הכישלון בקידום חוק הגיוס. לדבריו, הליכוד הבטיח לקדם חוק, אך גורמים מתוך המפלגה, ובהם יולי אדלשטיין ודן אילוז, עיכבו את המהלך במשך תקופה ארוכה.

״אנחנו רצינו לעשות חוק גיוס, הבטחנו חוק גיוס. וכל מיני אנשים מסמסו לנו את זה, מרחו את זה במשך שנתיים״, אמר.

לדבריו, העיכובים וההתנהלות הפוליטית פגעו באמון בין הצדדים, אף שלטענתו לא זו הייתה מדיניותו של נתניהו.