בכיר השב״כ לשעבר: ״אם זייפו קלפיות שלמות – ייתכן שנצטרך לחזור לבחירות״

״מוקדם לקבוע עד כמה הפרשה חמורה״

על רקע החשדות להעברת כספים מגורמים זרים, לכאורה מקטאר, לעמותות המזוהות עם גורמים פוליטיים בחברה הערבית במטרה להשפיע על הבחירות, התארח בתוכנית ״שמונה אפס אפס״ בהגשת יקי אדמקר וישראל כהן שלום ארבל, בכיר שב״כ לשעבר, חבר תנועת הביטחוניסטים ועמית מכון משגב.

ארבל ביקש להיזהר מקביעות מוקדמות באשר לחומרת הפרשה, והדגיש כי רק לאחר השלמת החקירה ניתן יהיה להבין את היקפה ואת משמעותה.

לדבריו, יש הבדל עצום בין העברת סכום קטן במסגרת פעילות מקומית לבין העברת סכומי עתק ממדינה זרה. ״אם מדובר ב-30 אלף שקל שעברו ברמה המשפחתית באיזושהי אגודה מקומית, משהו קטן שמעורבים בו עשרה או 15 איש, או שמדובר בהעברה ממדינה כזאת או אחרת, מקטאר במקרה הזה, של 100 מיליון דולר – אז אנחנו מבינים את גודל האירוע״, הסביר.

עם זאת, הוא הדגיש כי זיוף בחירות, הטיית הצבעה או קניית קולות הם אירועים חמורים כשלעצמם, הן מבחינת החוק הפלילי והן מבחינת המשמעויות הדמוקרטיות שלהם.

״היו דיבורים על זיופי בחירות גם בעבר״

בהמשך התייחס ארבל לטענה כי ייתכן שכספים זרים ופעולות שנועדו להשפיע על הצבעת הציבור הערבי פעלו במשך שנים מבלי לעורר תשומת לב מספקת.

לדבריו, בשיחות שקיים עם אזרחים ערבים ישראלים עלתה לא פעם תהייה מדוע הנושא מעורר עניין דווקא כעת. ארבל הוסיף כי גם מניסיונו האישי, מתקופת שירותו בשב״כ ולאחריה, שמע על חשדות לפעולות שונות שנועדו להשפיע על תוצאות בחירות.

הוא הבהיר כי אינו זוכר מקרים בהיקף דומה לזה שנחקר כעת, אך סיפר על שמועות ודיווחים בעבר בנוגע לשינוי כתובות ולניסיונות להטות בחירות לרשויות המקומיות לטובת מועמדים מסוימים.

ארבל קשר את הדברים גם למצב המשילות בנגב ובגליל, שלדבריו מאפשר פעילות פלילית נרחבת בתחומים שונים. הוא הזכיר בין היתר הברחות, זיופים, הלבנת הון ושחיתות ציבורית ברשויות המקומיות, וטען כי על רקע המציאות הזאת אין להתפלא אם גם ניסיונות להשפיע על בחירות ימצאו בה מקום.

האם יש עילה לבחירות חוזרות?

אחת השאלות המרכזיות שעלו בריאיון נגעה לאפשרות שהחשדות, אם יתבררו כנכונים, יובילו לביטול תוצאות הבחירות ולעריכת בחירות חדשות.

ארבל, שהדגיש כי אינו משפטן, הסביר כי מבחן מרכזי יהיה מידת ההשפעה של הקולות הפסולים על התוצאה הארצית.

״אם מדובר בחמישה אנשים שקיבלו מעטפת כסף או שובר תדלוק – זה לא משפיע. אבל אם מדובר בקלפיות שלמות, באלפים, אני חושב שזה משפיע מאוד, אפילו עד כדי צורך בלחזור על הבחירות״, אמר.

לדבריו, היקף ההשפעה עשוי לשנות את חישוב חלוקת המנדטים, ולכן יש חשיבות מכרעת לבירור מספר הקולות שהושפעו ולמשמעותם ביחס לתוצאות הבחירות.

״אפשר לסמוך על שב״כ של היום״

ארבל התייחס גם לחשיבות החקירה המתנהלת, והבהיר כי לדעתו יש להקדיש לה את מלוא המשאבים, גם על רקע התהליכים הפוליטיים שאמורים להתקדם לאחר הבחירות.

לדבריו, שב״כ מבין את המשמעות של פגיעה בטוהר הבחירות ופועל במרץ כדי להגיע לחקר האמת. הוא הדגיש כי אין מדובר מבחינתו בסוגיה פוליטית, אלא בשאלה בסיסית של ריבונות המדינה.

״ככל שאני מבין, שב״כ עושה את זה טוב. עובדים לילה ויום סביב הדבר הזה, כי שב״כ מבין את המשמעויות. לא ממקום פוליטי, אלא ממקום של שמירת ריבוניות המדינה. זו שאלה של אל״ף-בי״ת של ריבוניות – טוהר הבחירות״, אמר.

הוא הוסיף כי לצד שב״כ והמשטרה, הוא מקווה שגם המוסד יסייע בחקירה, בעיקר בכל הנוגע למידע בינלאומי ולמעקב אחר נתיבי העברת כספים בין מדינות ובנקים.

לדבריו, לא די לברר מי קיבל מעטפה או כסף, אלא יש להבין האם הועברו סכומים גדולים דרך מערכות פיננסיות, באילו מסלולים נעשו ההעברות ומי עמד מאחוריהן.