ש״ס איבדה את הציבור המסורתי בגלל המאבק בגיוס? בכירי התנועה מנתחים

״אנשים אמרו: אנחנו לא הולכים להצביע״

בתוכנית ״שמונה אפס אפס״ בהגשת יקי אדמקר וישראל כהן, התארחו צוריאל קריספל ואיציק סודרי, פרשן ערוץ 14 ולשעבר דובר ש״ס, לשיחה על תוצאות הבחירות ועל עתידה של התנועה. השניים הציגו ניתוחים שונים במקצת, אך הסכימו כי ש״ס ניצבת בפני צורך משמעותי בחשבון נפש ובבניית דרכה מחדש.

קריספל סיפר כי מבחינתו תוצאות הבחירות לא היו הפתעה של הרגע האחרון. לדבריו, כבר בתקופה שקדמה לבחירות הוא פגש משפחות ספרדיות ותיקות, שחלקן היו מחוברות במשך שנים לש״ס ולמורשתו של מרן הרב עובדיה יוסף, אך הפעם בחרו שלא להצביע.

״מסתובב בבתי משפחות שורשיות, אנשים שגדלו על מרן, ואומרים: אנחנו לא הולכים להצביע. כשהמרן היה, היינו מחוברים. היום אנחנו לא מחוברים״, סיפר קריספל. לדבריו, גם משפחות של אברכים שבעבר היו מזוהות מאוד עם ש״ס הביעו אדישות כלפי המפלגה.

קריספל: ״הציבור המסורתי פשוט סלד מהאמירות האלה״

קריספל תלה חלק מרכזי מהמשבר במסרים שנשמעו בתקופה האחרונה סביב סוגיית הגיוס. לדבריו, ש״ס לא הצליחה לשמור על הקו המתון שאפיין אותה בעבר, ובמקום זאת נשמעו אמירות חריפות שגרמו לציבור המסורתי להתרחק.

״הייתה הנהגה מתונה, הנהגה של דרכו של מרן, והיא לא נשמעה. במקום זה נשמעו אמירות קשות, שהציבור המסורתי שאהב את מרן, אהב את התורה, אהב להתחבר לקדושה, פשוט סלד מהן״, אמר.

הוא הדגיש כי ניתן היה להעביר מסר ברור של התנגדות לגיוס בני ישיבות, מבלי להשתמש בביטויים קיצוניים. לדבריו, אמירות כמו ״נברח מהארץ״ או ״נמות ולא נתגייס״ גרמו לחלקים בציבור המסורתי להרגיש שהמפלגה כבר אינה מייצגת אותם.

גם בקרב אברכים, הוסיף, היו מי שלא התחברו לאמירות שנשמעו, משום שלדבריהם הן לא שיקפו את עמדת גדולי התורה שלהם.

סודרי: ״ש״ס נחתכה משני הקצוות שלה״

איציק סודרי הציג תמונה רחבה יותר של המשבר. לדבריו, ש״ס הגיעה לפרשת דרכים בשאלה מהו הקהל שהיא מבקשת לייצג: מפלגה חרדית בעלת סדר יום חרדי, או תנועה שמחברת בין בני התורה הספרדים לבין הציבור הדתי והמסורתי.

סודרי הציג נתונים שלפיהם כ-45 אלף חרדים ספרדים הצביעו הפעם ליהדות התורה, בעוד שכ-100 אלף מצביעים מסורתיים עדיין בחרו בש״ס. לדבריו, כ-70 אלף מצביעים נוספים עזבו את המפלגה והתפזרו בין הליכוד למפלגת עוצמה יהודית.

״ש״ס נחתכה משני הקצוות שלה: מהחלק החרדי שחשב שהיא לא חרדית מספיק, ומהצד המסורתי שחשב שהיא חרדית מדי בשבילו. זה האירוע״, הסביר.

סודרי הוסיף כי ש״ס שילמה גם מחיר ציבורי בעקבות ההתנהלות של גורמים קיצוניים במגזר החרדי סביב סוגיית הגיוס וההפגנות. לדבריו, בעוד יהדות התורה פונה בעיקר לציבור חרדי, ש״ס תלויה גם בקהל מסורתי שאינו מזדהה עם חלק מההתנהלות הזאת.

״הציבור לא שמע שאנחנו בעד גיוס מי שלא לומד תורה״

קריספל הסכים עם חלק מהניתוח, אך ביקש להדגיש נקודה נוספת שלדעתו הייתה משמעותית במיוחד: היעדר הסברה ברורה מצד המפלגות החרדיות בנוגע לעמדתן בחוק הגיוס.

״גם יהדות התורה וגם ש״ס שתקו בחוק הגיוס. את הכלים הם לא אמרו לציבור. כל הזמן שמעו בציבור ‘נגד הגיוס, נמות ולא נתגייס’. היו צריכים לצאת בגאון ולהסביר: אנחנו עובדים על החוק, אנחנו בעד גיוס של מי שלא לומד תורה״, אמר.

לדבריו, הציבור המסורתי מחובר לעולם התורה, אך גם לעם ישראל ולצבא, ובתקופה שבה ישראל נמצאת במלחמה היה צורך להבהיר לו את עמדת המפלגה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים.

השניים מתייצבים לצד דרעי: ״הוא הדבק שמחבר את כולם״

בהמשך נשאלו השניים האם בעקבות התוצאה הקשה אריה דרעי צריך לקחת אחריות ולפרוש מהנהגת התנועה. קריספל דחה את האפשרות הזאת ואמר כי מדובר בדיבורים מיותרים.

״אריה צריך לנסות להרים את הראש, להסתכל קדימה. אריה זה הדבק שמחבר את כולם. אם אנחנו לא רוצים שכל חצר וכל קול יקימו מפלגה, מי שיכול לעצור את הסחף הזה ולהרים את העסק הזה זה אריה״, אמר.

גם סודרי סבר כי השעה מחייבת התגייסות של כל מי שאכפת לו מש״ס, ולא עיסוק בשאלת ההדחה. לדבריו, המטרה כעת היא ״להחזיר עטרה ליושנה״ ולבנות מחדש את כוחה של התנועה.

סודרי אף העריך כי אם ישראל תלך לבחירות נוספות, ש״ס תוכל לשפר את מצבה. לדבריו, צפוי שינוי במפה הפוליטית, והוא מאמין שהתנועה תוכל להתארגן מחדש לקראת ההתמודדות הבאה.

האם ש״ס תצטרף לממשלה עם אייזנקוט?

לקראת סיום השיחה התייחסו השניים לאפשרות שיהדות התורה תנהל משא ומתן עם גדי אייזנקוט סביב חוק הגיוס. סודרי הציע לח״כ יעקב אשר למצות את המגעים עם אייזנקוט, לקבל ממנו התחייבויות ומסמכים מפורטים בנוגע לעמדותיו בנושא הגיוס, ואז לחזור לנתניהו.

עם זאת, הוא הבהיר כי אינו רואה אפשרות ממשית להקמת ממשלה שתישען על שיתוף פעולה בין חרדים לערבים, ובוודאי לא ממשלה שבה תהיה ש״ס שותפה.

קריספל הציג עמדה שונה והזכיר את המהלך של מרן הרב עובדיה יוסף בשנת 1992, כאשר ש״ס הצטרפה לממשלת יצחק רבין למרות ההתנגדות החריפה שסביב המהלך. לדבריו, המנדטים אינם המטרה אלא אמצעי להשגת המטרה המרכזית – הצלת עולם התורה.

קריספל סיפר כי שאל בזמנו את מרן הרב עובדיה מדוע הוא נדרש למהלך שמעורר התנגדות כה גדולה, ותיאר את תשובתו: ״כשאני אעלה למעלה בשמיים, הקדוש ברוך הוא ישאל אותי: עובדיה, לכבודך דאגת ולכבודי לא דאגת? מה עם ענייננו?״.

לדבריו, הרב הסביר כי יש לפעול להגדלת עולם התורה, וכי ״חושך לא מגרשים במקלות, חושך מגרשים בנרות. עוד נר ועוד נר״.