״פוליטיקה זו כפירה״: העימות באולפן על הבחירות והבעיות האמיתיות של הציבור החרדי

ויכוח סוער נרשם בתוכנית ״על הקצה״ ברדיו קול ברמה, בהגשת יעקב גרודקה וישראל כהן, כאשר השניים דנו במקומה של הפוליטיקה בחיים הציבוריים – ובשאלה האם העיסוק האינטנסיבי במאבקים הפוליטיים בא על חשבון נושאים חשובים הרבה יותר.

הדיון נפתח דווקא בשיחה על עצבים בכבישים ועל הצורך לשמור על רוגע. משם עבר גרודקה למתקפה רחבה על התרבות הפוליטית בישראל, שלדבריו הפכה את הציבור לעצבני, עסוק בוויכוחים ובמריבות בלתי פוסקות.

״סבא שלי מנוברדוק היה כל פעם אומר לי שבישיבות ידעו שפוליטיקה זו כפירה״, סיפר גרודקה, והוסיף כי הפוליטיקה הפכה לנושא שמעסיק את הציבור ללא הפסקה, גם כשאין לכך השפעה אמיתית על חייו.

לדבריו, במקום להתמקד בתורה, בחיי היום־יום וביחסים שבין אדם לחברו, השיח הציבורי סובב שוב ושוב סביב אותם עימותים: נתניהו או מתנגדיו, ימין או שמאל, מי ניצח ומי הפסיד.

ישראל כהן השיב: ״הפוליטיקה היא כלי״

ישראל כהן הסכים עם חלק מהביקורת, אך ביקש להבחין בין הפוליטיקה ככלי שנועד לשרת מטרות ציבוריות לבין המאבקים האישיים והמלחמות על תפקידים. לדבריו, גדולי ישראל שהורו לציבור החרדי להשתלב בפוליטיקה עשו זאת כדי לשמור על צביונה היהודי של המדינה, על עולם התורה ועל האינטרסים של הציבור החרדי.

״הפוליטיקה זה כלי״, הדגיש כהן, והוסיף כי הבעיה מתחילה כאשר המאבק על משרות, כוח והשפעה הופך לעיקר, במקום להיות אמצעי להשגת מטרות רוחניות וציבוריות. גרודקה לא השתכנע. הוא הבהיר כי ביקורתו אינה מופנית רק לפוליטיקה החרדית, אלא לתרבות הפוליטית כולה, שלדבריו מצמצמת את השיח הציבורי למאבקים חוזרים ונשנים.

הוא הזכיר גם את ערוץ 14, שלדבריו ממלא תפקיד חשוב ביצירת איזון מול כלי תקשורת אחרים, אך טען כי גם שם חלק גדול מהשיח חוזר שוב ושוב לאותו עימות פוליטי.

לקראת הבחירות: ״צריך להתאחד ולצאת להצביע״

למרות הביקורת החריפה על העיסוק בפוליטיקה, גרודקה הדגיש כי לקראת הבחירות הקרובות הציבור החרדי אינו יכול להרשות לעצמו לוותר על כוחו הפוליטי. לדבריו, הציבור החרדי מתמודד עם תקופה קשה, בין היתר על רקע המאבק סביב חוק הגיוס והגזירות הנוגעות לעולם התורה. הוא הודה כי יש מקום לביקורת על נציגי הציבור החרדי, אך הזהיר מפני מסקנה שלפיה אין טעם לצאת להצביע.

גרודקה קרא לליטאים, לחסידים ולספרדים להתאחד סביב המטרה המשותפת, גם כאשר קיימות מחלוקות פוליטיות פנימיות. הוא הזכיר את המפלגות החרדיות ואת המאמצים לגבש הסכמות בין גורמים שונים, והדגיש כי פיצול קולות עלול לפגוע בכוחו של הציבור החרדי. ״חשוב לי לדבר על האחדות״, הבהיר, והוסיף כי כאשר הציבור מגיע מאוחד ובעל כוח פוליטי משמעותי, יש לו יכולת להשפיע על מקבלי ההחלטות ולדרוש התחשבות בצרכיו.

כהן מצדו שיבח את הקו המאחד של גרודקה, אך ביקש להרחיב את הדיון מעבר לשאלת ההצבעה והמפלגות.

״העיסוק האובססיבי בפוליטיקה מכסה לנו את זמן האוויר״

בשלב זה העלה כהן שורה של נושאים שלדבריו זוכים לפחות מדי תשומת לב בשיח החרדי, למרות חשיבותם הרבה לחיי הציבור. בין היתר הזכיר את סוגיית המוגנות, בעקבות דברים של ראש ישיבת חברון, הגאון רבי דוד כהן, שעסק בנושא בפומבי. כהן טען כי יש חשיבות לכך שגם בתקשורת החרדית יתקיים דיון פתוח ואחראי בסוגיות חברתיות מורכבות, ולא רק במאבקים הפוליטיים.

לצד זאת הזכיר את מצוקת הדיור, הקשיים בתחבורה הציבורית והעומס באוטובוסים בירושלים, שלדבריו מורגש היטב בקרב אברכים ומשפחות. גרודקה הוסיף נושא נוסף: חרמות בין ילדים במוסדות החינוך. לדבריו, ילדים שמגיעים לכיתה ומגלים שחבריהם אינם מדברים איתם מתמודדים עם מצוקה שראוי להציב במרכז השיח הציבורי.

״העיסוק האובססיבי בפוליטיקה מכסה לנו את זמן האוויר ברדיו״, אמר כהן. לדבריו, יש צורך להקדיש יותר זמן לנושאים שנוגעים לחיי היום־יום של הציבור החרדי, במקום לעסוק ללא הרף בשאלה מי יוצב במקום הראשון ברשימה ומי יקבל תפקיד.

האסון בביתר עילית: ״צריך לדבר על סכנות חיים״

הדיון קיבל תפנית כואבת כאשר גרודקה התייחס לאסון שאירע בביתר עילית, שבו, לפי השיחה באולפן, ילד נהרג בעקבות אירוע שבו ילדים שיחקו באש. גרודקה הזהיר כי אירועים מסוג זה עלולים להתרחש גם בערים חרדיות אחרות, והעלה את הצורך בהגברת המודעות לסכנות בקרב ילדים ובמוסדות החינוך.

לדבריו, יש מקום להסברה שתבהיר לילדים את הסכנות שבמשחק באש ובפעולות שעלולות להסתיים באסון. הוא הדגיש כי מדובר בנושא שאינו קשור למחלוקת פוליטית, אלא בחיי אדם ובאחריות הקהילה. ״תדברו על מוגנות, תדברו על סכנות חיים, תדברו על תחבורה״, אמר גרודקה, והביע תסכול מכך שנושאים כאלה נדחקים לעיתים לשוליים כאשר השיח הציבורי מתמקד במאבקים פוליטיים.

בין המאבק הפוליטי לחיים עצמם

במהלך התוכנית התייחסו השניים גם לחבר הכנסת מאיר פרוש ולסיפור שסיפר בעבר על אדם שגזר חלק מזקנו. קטע ארכיון מהראיון עם פרוש הושמע באולפן, והוביל לשיחה קלילה על תגובתו ועל ההומור שבו תיאר את האירוע. אולם מאחורי חילופי הדברים והעקיצות נותרה השאלה המרכזית שהעסיקה את גרודקה וכהן: כיצד ניתן לשמור על כוחו הפוליטי של הציבור החרדי, ובו בזמן להימנע ממצב שבו הפוליטיקה משתלטת על סדר היום כולו.

גרודקה הדגיש את חשיבות האחדות וההצבעה בבחירות הקרובות, בעוד כהן ביקש להזכיר כי תפקידה של התקשורת הוא גם להעלות לסדר היום מצוקות חברתיות, בעיות בתחבורה, מוגנות ילדים וסכנות חיים.