יום רביעי

סגולת אמת הרב חיים פוקס
00:00
חידודון - שידור חוזר שר השמחה עמי מימון
02:00
הלילה החדש המוזיקה הכי טובה ברדיו
03:00
ההלכה היומית הרב בנימין חותה
05:45
כולל בוקר הדף היומי ורבנים
06:00
לצלילי הבוקר ניר קפטן
משודר עכשיו לשידור חי
07:00
שמונה אפס אפס ישראל כהן & יקי אדמקר
08:00
השקפת חיים הרב חיים הורביץ
09:00
הקול שלך אפרת פינקל לב
10:00
מבקש השם הרב ברוך רוזנבלום
12:00
אחת בצהריים נתן משי & אבי גדלוביץ
13:00
חידודון עמי מימוון
14:00
המבוקשים עמירם בן לולו
16:00
פול גז ישראל כהן & אורי צייטלין
17:00
המהדורה המרכזית יעקב גרודקה
19:00
ביתנו החדש הרב אבנר קוואס
21:00
לקראת חצות נועם זיגמן
23:00


פרופ' ענבר: "ההכרה ברצח העם הארמני – טעות ילדותית; פוגעת בברית עם אזרבייג'ן"

הממשלה אישרה פה אחד את המהלך ההיסטורי, אך המומחים מזהירים מפני "קטנוניות דיפלומטית" | נשיא מכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון בריאיון ליעקב גרודקה ב'קול ברמה': "ניסיון להחזיר לארדואן שמסכן אינטרסים חיוניים"

המהדורה המרכזית ט"ו תמוז התשפ"ו (30.6.2026)
0

שר החוץ גדעון סער הציג אמש את החלטת הממשלה, שאושרה פה אחד, להכיר באופן רשמי והיסטורי ברצח העם הארמני. בעוד שבדרג המדיני חוגגים את המהלך כעשיית צדק היסטורי ואקט של עוצמה מול טורקיה, בכירי עולם האסטרטגיה והביטחון בישראל מודאגים מאוד מההשלכות. בתוכנית "המהדורה המרכזית" בהגשת יעקב גרודקה ברדיו 'קול ברמה', התארח אמש פרופ' אפרים ענבר, נשיא מכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון (JISS) ומומחה בינלאומי ליחסי ישראל-טורקיה, והגדיר את המהלך כ"טעות ילדותית וקטנונית" שתגבה מישראל מחיר כבד מול ידידותיה בעולם.

"מדיניות חוץ לא מנהלים על בסיס נקמנות היסטורית"

פרופ' ענבר פתח את דבריו בהסבר הרקע ללחצים ארוכי השנים על ישראל להכיר באסון הארמני מתחילת המאה ה-20, לחצים המגיעים מצד ארמניה, ארגוני זכויות אדם ויהדות התפוצות. עם זאת, הוא מתח ביקורת חריפה על העיתוי והמניעים של הממשלה הנוכחית: "אני בהחלט מבין את הסיפור, אבל אני לא בטוח שזה צעד נכון. מדובר בניסיון ילדותי להכות בטורקים ולהראות להם שגם אנחנו יכולים להזיק להם. אסור לחזור אחורה בהיסטוריה לצורך ניגוח, מדיניות מנהלים על בסיס אינטרסים עכשוויים".

לדבריו, המהלך עלול לפגוע דווקא בגורמים המתונים בתוך טורקיה: "הצעד הזה לא יועיל לנו במיוחד. יש כרגע מאבק פנימי על נפשה של טורקיה בתוך המדינה עצמה. ישנם חוגים חילוניים רחבים שחלקם רואים את ישראל באהדה, ולא צריך לפעול בצורה שתרחיק אותם מאיתנו".

החשיפה: האמת מאחורי תקרית "הכיסא הנמוך"

במהלך הריאיון, הזכיר המנחה יעקב גרודקה את התקרית הדיפלומטית המפורסמת משנת 2010, שבה הושיב סגן שר החוץ דאז, דני אילון, את השגריר הטורקי על כיסא נמוך מול המצלמות – אירוע שגרם לנזק אדיר ביחסים. פרופ' ענבר הפתיע וחשף תגלית על מאחורי הקלעים של אותו אירוע:

"הסיפור עם הכיסא הנמוך יצא לגמרי במקרה", גילה פרופ' ענבר. "אני מכיר בדיוק את הלשכה שבה זה נעשה. לא הביאו לשם איזה כיסא קטן במיוחד כדי להשפיל אותו בכוונה מראש. המציאות היא שפשוט הושיבו את השגריר הטורקי על ספה שהייתה מוצבת בלשכה, והספה הזו אכן הייתה נמוכה מהכיסא שעליו ישב סגן שר החוץ הישראלי. כמובן שזו הייתה התרשלות, זלזול וחוסר רגישות מיותרת מצד המערכת הישראלית, אבל זה לא היה מהלך מתוכנן כפי שכולם חושבים".

המחיר הדיפלומטי: פגיעה בברית עם אזרבייג'ן

פרופ' ענבר הדגיש כי הנזק המיידי והכואב ביותר מההכרה ברצח העם הארמני אינו מול טורקיה, אלא דווקא מול אזרבייג'ן – ידידה קרובה וברית אסטרטגית חיונית של מדינת ישראל, שכבר מיהרה לגנות את ההחלטה הטרייה בירושלים.

"למה אנחנו צריכים את כאב הראש הזה ולמה לעצבן את האזרים?", תהה פרופ' ענבר בכאב. "אזרבייג'ן היא מדינה שיש לה ברית אסטרטגית עמוקה ביותר עם ישראל. לעשות צעד כזה, שכל מטרתו היא קטנוניות ילדותית כדי לעצבן את הטורקים, ובדרך לפגוע בנכס אסטרטגי כמו אזרבייג'ן – זו פשוט שגיאה חמורה".

איך להתמודד עם ארדואן? "לפגוע בנקודות החולשה בשקט"

בסיום הריאיון התייחס פרופ' ענבר לעוצמתו של נשיא טורקיה, רג'פ טאיפ ארדואן, אשר ביסס את מעמדו, שרד ניסיונות הפיכה ומחזיק כיום בנוכחות צבאית משמעותית בסוריה, ממש על גבולה של ישראל, והסביר כיצד מדינה חכמה צריכה לפעול מולו:

"באופן כללי, האינטרס של ישראל הוא לנסות להוריד את גובה הלהבות, ולא להעלות אותן. טורקיה היא מדינה חזקה מאוד, וכפי שציינת היא כמעט גובלת בישראל בגלל הנוכחות שלה בסוריה. אסור לנו להתגרות בהם בהצהרות פומביות ריקות, אבל זה לא אומר שאי אפשר להזיק להם במקומות הכואבים באמת – בנקודות החולשה שלהם".

נשיא מכון ירושלים לאסטרטגיה ולביטחון פירט את הדרכים הנכונות לפעולה: "אם רוצים לפגוע בטורקים, אפשר למשל לפעול באקט אקטיבי בקונגרס האמריקאי נגד הרצון שלהם להשתתף בתוכנית מטוס החמקן ה-F-35. אפשר גם לצאת במסעות תעמולה בינלאומיים חכמים שיציגו את טורקיה כפי שהיא – מדינה דיקטטורית ולא דמוקרטית, או למנף את העובדה שיש מיעוטים טורקיים באירופה שלא תמיד אהודים בארצות הללו. יש להם מספיק נקודות תורפה, ובהן צריך לטפל בשקט ובשכל, ולא באמצעות מהלכים הצהרתיים מיותרים".

פרופסור אפרים ענבר. צילום: פלאש 90 פרופסור אפרים ענבר. צילום: פלאש 90
בעולם פוליטי מדיני
0
Promo Image