יילכו עם השמאל? מוטי בבצ'יק: "נתניהו שיקר, הוא לא תכנן להעביר את חוק הגיוס"

משהו עמוק ומערער מאוד עובר על הברית ההיסטורית בין המפלגות החרדיות לליכוד. מי שנחשב במשך שנים לאחד האנשים החזקים מאחורי הקלעים בפוליטיקה הישראלית, איש חסידות גור ויועצו הקרוב של יו"ר יהדות התורה ח"כ יצחק גולדקנופף – מוטי בבצ'יק – התארח הבוקר באולפן "שמונה אפס אפס" אצל יקי אדמקר וישראל כהן. בראיון מתוח, חריף וספוג בכאב וזעם, בבצ'יק סירב לייפות את המציאות, הטיח האשמות קשות בראש הממשלה, ולא שלל על הסף אפשרות של תמיכה במועמדים אחרים לראשות הממשלה.

"חוק יסוד לימוד התורה? עקרו אותו, הוא נשאר דף עקר"

הראיון נפתח סביב היוזמות האחרונות של דגל התורה וש"ס להבאת "חוק יסוד: לימוד תורה" וניסיונות החקיקה לעצירת מעצרי העריקים החרדים. בבצ'יק סירב להתרגש מההצהרות והגדיר את המהלכים הללו כלא פחות מספינים דהויים. "אנחנו נמצאים כבר שלוש ומשהו שנים בממשלה הזו ומחכים שיביאו את החוק", אמר בבצ'יק בציניות ניכרת. "הלוואי שהחוק שעוצר את המעצרים יגיע, טוב מאוחר מאשר אף פעם לא. הייתי מעדיף שיביאו את החוק המקורי שמסדיר את מעמדם של בני הישיבות, אבל אם אומרים שאי אפשר – אז לפחות שיעצרו את המעצרים".

כשנשאל על דבריו של השר גולדקנופף השבוע לפיהם לחרדים נמאס מ"טריקים ושטיקים", הסביר בבצ'יק את המניפולציה המשפטית, לדבריו, שנעשתה מאחורי הקלעים:

"ראיתם את הנוסח של חוק יסוד לימוד התורה שהביאו? עקרו אותו מכל ערך משפטי, הוא נשאר עקר! זה בסך הכל דף נייר שכתוב עליו 'חוק יסוד לימוד תורה' בלי שום תוכן אמיתי חוקתי או משפטי. הבטיחו לנו אותו בהסכם הקואליציוני בתחילת הקדנציה במקביל לחוק הגיוס, ולא עשו עם זה כלום שלוש וחצי שנים. עכשיו מביאים אותו ברגע האחרון, וגם אחרי שבוועדת שרים השר אלקין עלה לפודיום והודיע שמורידים ומשנים סעיפים – עדיין היו ארבעה חברי כנסת מהקואליציה שעמדו במליאה והצביעו נגד חוק קיקיוני כזה".

בבצ'יק חשף כי למרות הדיבורים על חקיקת בזק, הנושא בכלל לא עומד על הפרק בשבוע הבא: "היום שמעתי שבכלל אין על זה דיון בשבוע הבא בוועדות. יכול להיות שהיום יכניסו את זה לסדר היום ברגע האחרון, אבל נכון לרגע זה – לא שיבצו את זה לוועדות כדי שזה יעבור מהר-מהר".

ההאשמה המרכזית: "נתניהו מעולם לא תכנן להעביר את חוק הגיוס"

בבצ'יק דחה בשאט נפש את הניסיונות של אנשי הליכוד להטיל את האשמה על החרדים עצמם, כאילו חוסר החלטיות מצידם מנע את חקיקת הגיוס. "נתניהו עשה בתחילת מושב הקיץ שלוש-ארבע פגישות עם ח"כים סוררים ואמר 'בעצם, יש לי רוב להביא את חוק הגיוס'. לא הבנתי את החשבון שלו: יש מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל שהודיעה שתצביע נגד החוק שהוא דיבר nליו בגלל הסנקציות על לומדי התורה. אז יש לך כבר שלושה ח"כים חרדים נגד. תוסיף לזה את הארבעה מהקואליציה שהצביעו נגד חוק לימוד התורה, ותוסיף את אופיר סופר ודן אילוז – ביחד זה שמונה או תשעה ח"כים מתנגדים בקואליציה. אז איך בדיוק הוא טוען שיש לו רוב? על מי הוא עובד?".

כשנשאל ישירות מי אשם בכך שממשלת ה"ימין מלא מלא" מסיימת קדנציה ללא הישגים לציבור החרדי ועם נזקים עצומים, הטיל בבצ'יק את הפצצה ישירות לעברו של ראש הממשלה:

"אם נתניהו היה רוצה להעביר את חוק הגיוס לפני תקציב 2023, הוא היה יכול להעביר אותו. וגם אחרי התקציב, עוד לפני מה שקרה ב-7 באוקטובר כשהוא הבטיח שזה יקרה במהלך הקיץ – הוא היה יכול. אני אמרתי הרבה פעמים: נתניהו פשוט לא תכנן להעביר את החוק הזה מעולם. למה? יש לו המון דוברים, גיא לוי או נבו כץ, תעלו אותם ותשאלו אותם למה. אני לא הפרשן שלו".

העימות בלשכה: "מדינת היהודים מכניסה בחורי ישיבות לכלא?"

במהלך הראיון אישר בבצ'יק כי נפגש עם נתניהו לפני כשבועיים, אך הבהיר כי בניגוד לפרסומים בתקשורת – לא הושגו שם שום הבנות או "יישור קו". "זו הייתה שיחת מסדרון, ואז הוא ביקש מאיתנו להיכנס ללשכה וישבנו ודיברנו. הדבר המרכזי ששאלנו אותו זה למה באמת לא הגיע חוק הגיוס ולמה הוא לא הביא אותו. סיפרנו לו שבאותו יום היינו בביקור בכלא 10 וראינו שם 32 בחורי ישיבה שכל העוול שלהם זה שהם יושבים ולומדים תורה. אמרנו לו שלא נראה לנו שבשביל זה, במדינת היהודים, אחרי אלפיים שנה שחיכינו להיות בארצנו כמו שהשיר העתיק אומר, נכניס בחורי ישיבות לכלא".

כשנשאל מה השיב נתניהו לדברים הקשים, ענה בבצ'יק קצרות: "הוא אמר 'מה אתם רוצים עכשיו שאני אעשה? תביאו חוק'".

העיניים לבחירות: "לא שולל את גדי אייזנקוט"

הדרמה הגדולה של הראיון נרשמה כאשר המגישים ניסו להבין האם נתניהו פוטנציאלית איבד את תמיכתה של חסידות גור ואגודת ישראל לקראת הבחירות הקרובות באוקטובר, והאם ייתכן פילוג היסטורי בגוש הימין. בבצ'יק סירב בתוקף להצהיר שנתניהו הוא המועמד הבלעדי של המפלגה.

"האם נתניהו הוא עדיין המועמד שלכם, או שאולי אייזנקוט, לפיד או בנט?", שאל אדמקר. בבצ'יק השיב נחרצות: "זו לא שאלה שלנו נכון לרגע זה. ברגע שיעבור החוק לפיזור הכנסת בקריאה שנייה ושלישית ונצא למערכת הבחירות, נשאל את גדולי ישראל מה לעשות. יש מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל והיא זו שתחליט לאן פנינו מועדות. כשנעבור את חוק הפיזור נתחיל להאשים אחד את השני, כרגע אנחנו מנסים להעביר חוק שיעצור את המעצרים".

בבצ'יק הכחיש שמועות לפיהן נפגש לאחרונה עם נפתלי בנט ("הפעם האחרונה שפגשתי אותו או דיברתי איתו הייתה שלושה ימים אחרי שהוא נבחר לראשות הממשלה"), אך הפתיע מאוד ביחסו לחבר קבינט המלחמה לשעבר, גדי אייזנקוט.

כשנשאל האם אייזנקוט יכול להיות ראש ממשלה בתמיכה חרדית מבפנים או מבחוץ, לא פסל זאת בבצ'יק על הסף: "דיברתי עם גדי אייזנקוט רק בקבינטים שהיו אחרי ה-7 באוקטובר כשהוא נכנס לתקופה לממשלה, אז הייתי פוגש אותו. האם הוא יכול להיות ראש ממשלה? אני לא מכיר אותו מספיק. צריך לשבת עם בן אדם, לשמוע את דעותיו, לשמוע מה הוא חושב ומה הוא רוצה, ורק אז אפשר להחליט".

בבצ'יק הביע תסכול מכך שחוק פיזור הכנסת מעוכב כבר שבועות ארוכים בהוראת נתניהו, למרות דרישת הרבנים: "מחזיקים את החוק לפיזור הכנסת כבר כמעט חודש באוויר, לא מחליטים על תאריך ולא סוגרים אותו. כנראה מחכים למשהו. ראיתי את המכתב של חבר הכנסת משה רוט שאומר שצריך להביא את החוק לפיזור הכנסת כאן ועכשיו ובהקדם האפשרי – אבל זה לא קורה".

עצרת המחאה בכלא 10: "האדמו"ר מגור נלחם רק על הסדר בני הישיבות"

לסיום הראיון, התייחס בבצ'יק לכינוס החריג וההפגנה שנערכה אמש מול כלא 10 בהשתתפותו הנדירה של האדמו"ר מגור, אירוע שזכה לסיקור חסר תקדים גם בעיתון "המודיע". ישראל כהן תהה האם מדובר באירוע שנועד להגן רק על בחורים מחסידות גור, ובבצ'יק הדף את הטענה בתוקף:

"האדמו"ר מגור מופיע בעיתון המודיע, אבל לא בדברים כאלה. העצרת הזו הייתה כמחאה וכאב עצום על המצב שנוצר, אחרי שיום קודם לכן עצרו אברך ברכבו בצורה חריגה. האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא דואג רק לחסידות גור זה האדמו"ר מגור. מרגע שהתחילה הקדנציה הזו, הדבר היחיד שהוא נלחם, נלחם ונלחם עליו – זה להעביר את החוק להסדר מעמדם של כלל בני הישיבות באשר הם, ולא שום דבר אחר".