הרב שלמה בניזרי: ״ש״ס נפלה במלכודת של חוק הגיוס – הציבור פשוט לא הבין איפה אנחנו״

״הציבור שלנו הלך והצביע לו – אז שיקבל את הפירות״

הרב שלמה בניזרי, לשעבר שר הבריאות והרווחה מטעם ש״ס ומגיש התוכנית ״חד וחלק״ ברדיו קול ברמה, התארח בתוכנית ״חדשות השבוע״ בהגשת מנדי ריזל והתייחס לסערה סביב התנהלות המשטרה בהפגנות החרדים ולביקורת שמתח השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר.

בניזרי טען כי האלימות כלפי מפגינים חרדים אינה תופעה חדשה, וכי בן גביר אינו יכול להתנער מאחריותו להתנהלות המשטרה לאורך כהונתו.

״הוא מינה את הבן אדם! לא שמעתי אותו כמעט אף פעם מגן על החרדים ומגנה את פעולות השוטרים״, אמר בניזרי. לדבריו, גם אם באירועים האחרונים האלימות הייתה חריגה בעוצמתה, לטענתו, מדובר בהמשך של התנהלות שנראתה גם בהפגנות קודמות.

״הציבור שלנו הלך והצביע לו, ומעריץ אותו על אותם אקדחים שהוא חילק, אז הנה, שיקבלו את הפירות שלו״, הוסיף.

״איבדנו גם את החרדים וגם את הציבור המסורתי״

בהמשך הריאיון עבר הדיון לתוצאות הבחירות ולירידה בכוחה של ש״ס. בניזרי דחה את הניסיון להטיל את מלוא האחריות על בן גביר, וטען כי יש לבחון לעומק את התנהלות המפלגה ואת המסרים שהעבירה לציבור סביב סוגיית הגיוס.

לדבריו, ש״ס נשענת במשך עשרות שנים על שני ציבורים מרכזיים: הציבור החרדי והציבור המסורתי. לטענתו, במהלך מערכת הבחירות האחרונה נפגע האמון של שני הקהלים, בין היתר בשל המסרים הסותרים שהושמעו סביב חוק הגיוס.

״סוגיית הגיוס – איבדנו גם את החרדים ואיבדנו גם כן את הציבור המסורתי״, אמר. בניזרי הסביר כי חלק מהמצביעים המסורתיים התקשו לקבל התבטאויות חריפות נגד גיוס, בעוד שבקרב הציבור החרדי נוצר, לדבריו, בלבול סביב עמדת המפלגה והנהגתה.

״מצד אחד אנחנו אומרים שאנחנו בעד ועדת אדלשטיין וביסמוט… מצד שני דרעי אומר: 'לא, החרדים שלי לא יתגייסו', ומצד שלישי רבנים מתוך ש״ס אומרים: 'מה פתאום? לא נתגייס ולא כלום'״, תיאר.

לדבריו, המסרים השונים יצרו תחושה שאין לציבור תמונה ברורה של עמדת המפלגה. ״אני בעצמי, בתור אחד מהדוברים של הציבור החרדי, שאני הולך להגן עליו בכל מקום, אני בעצמי לא הבנתי איפה אנחנו נמצאים בתוך הדבר הזה״, הודה.

״אני בשטח, אני שומע את הציבור – הציבור בורח״

בניזרי סיפר כי התריע בפני גורמים במפלגה על אובדן התמיכה, על סמך שיחותיו עם הציבור במסגרת פעילותו בתחום החזרה בתשובה וההסברה.

״אנחנו המחזירים בתשובה, אנחנו מביאים לכם את הקולות. אנחנו בונים את המפלגה, ואנחנו עם היד, כל יום בערב אנחנו נמצאים עם הציבור, אני שומע את הציבור. אני אומר לכם: תשמעו, הציבור בורח״, סיפר על המסרים שהעביר, לדבריו, להנהגה.

הוא הוסיף כי בקרב בני התורה נוצרה אכזבה גם מהתוצאות שהשיגה הממשלה במהלך הקדנציה. לטענתו, לאחר ארבע שנים שבהן המפלגות החרדיות היו שותפות לשלטון, הציבור לא ראה התקדמות מספקת בסוגיות החשובות לו. ״פה לא השגנו כלום, נתנו לימין ארבע שנים שלמות של שלטון, ולא קיבלנו שום דבר, אלא איבדנו את כל ההישגים״, אמר.

״אנחנו לא בכיס של אף אחד״

בניזרי מתח ביקורת על התלות הפוליטית של ש״ס בליכוד ובראש הממשלה בנימין נתניהו, וטען כי המפלגה צריכה לשמור על עצמאותה ולדרוש מענה ברור לצורכי הציבור שהיא מייצגת.

״אנחנו לא בכיס של אף אחד״, הדגיש. לדבריו, ש״ס נגררה פעם אחר פעם סביב הדיונים על חוק הגיוס, כאשר בכל פעם הוצג מסלול חדש, אך הסוגיה לא הגיעה לפתרון שהציבור החרדי ציפה לו.

כשנשאל אם על אריה דרעי לפנות לאפשרות של ממשלת אחדות, השיב בניזרי כי הוא תומך עקרונית במהלך כזה לטובת מדינת ישראל, והציע כי ש״ס תבהיר לנתניהו שהיא מוכנה להמשיך בשותפות, אך מצפה ממנו לדאוג לאינטרסים שלה ולקדם את חוק הגיוס.

עם זאת, הוא הבהיר כי אינו מעוניין בניתוק הקשר עם הימין, אלא בהצבת גבולות ברורים לשותפות הפוליטית.

האם דרעי צריך להתפטר? ״אני לא מאלה שרוקדים על הדם״

ריזל שאל את בניזרי אם בעקבות תוצאות הבחירות אריה דרעי צריך לפרוש מתפקידו. בניזרי נמנע מקריאה ישירה להתפטרות, אך אמר כי על דרעי לערוך חשבון נפש וכי ההכרעה צריכה להתקבל לאחר דיון במועצת חכמי התורה.

״אריה דרעי הוא איש חכם מאוד״, אמר בניזרי, והוסיף כי לפי התרשמותו, דרעי כבר החל לבחון את המצב ולשקול את צעדיו.

בניזרי הדגיש כי אינו רוצה לראות את נפילתו האישית של דרעי, והזכיר את תרומתו לאורך השנים לתנועת ש״ס ולציבור החרדי.

״אני לא מאלה שעומדים בשעת פני נפילתו של אדם, ועכשיו תבוא תרקוד על הדם. יש לו הרבה זכויות בש״ס, ובעם ישראל, ובתורה של עם ישראל״, אמר.

עם זאת, בניזרי הבהיר כי אין אדם שאין לו תחליף, והזכיר כי ש״ס המשיכה להתקיים גם בתקופות שבהן דרעי לא עמד בראשה. לדבריו, השאלה המרכזית אינה רק עתידו של מנהיג כזה או אחר, אלא הצורך בתיקון עמוק של דרך קבלת ההחלטות במפלגה.

״אם לא תהיה מועצת חכמים – ש״ס תתפורר״

בניזרי קרא להחזיר את ההכרעה בנושאים המרכזיים לידי מועצת חכמי התורה, וטען כי אחת הבעיות שנוצרו היא היעדר הכרעה רבנית ברורה בנושאים שהעסיקו את הציבור החרדי.

״אם לא יחליטו שיש מועצת חכמים עם נשיא מועצת חכמי התורה, ש״ס תתפורר! לא ייתכן שפוליטיקאים יחליטו לרבנים״, הצהיר.

לדבריו, יש צורך בשינוי משמעותי בהתנהלות המפלגה, אך הוא הדגיש כי אינו מבקש להכריע מי צריך לעמוד בראשה. הוא הציג את עצמו כמי שכואב את מצבה של התנועה, שבה היה מעורב מאז הקמתה בשנת 1984, וכמי שממשיך להגן עליה גם לאחר שעזב את החיים הפוליטיים.

״תוציאו החלטה ברורה לגבי גיוס בני הישיבות״

לקראת סיום הריאיון הציג בניזרי את הצעד שלדעתו צריך לעמוד בראש סדר העדיפויות: גיבוש עמדה ברורה של ההנהגה הרבנית בנוגע לגיוס בני הישיבות.

״דבר ראשון צריך הציבור החרדי לעשות, גם האשכנזים וגם הספרדים: תוציאו החלטה ברורה לגבי גיוס בני הישיבות – מה כן, מה לא, ואז שהציבור יבין״, אמר.

לדבריו, חוסר הבהירות אינו משפיע רק על הפוליטיקאים, אלא גם על הציבור עצמו, שאינו יודע מהי העמדה המוסכמת ומהם התנאים שההנהגה מוכנה לקבל.

ריזל סיכם כי הצורך בחשבון נפש רחב חורג מעבר לתוצאותיה של ש״ס ונוגע גם לגוש הימין ולציבור החרדי כולו.

בניזרי הסכים והוסיף כי מאז פטירתו של מרן הרב עובדיה יוסף נוצר, לתפיסתו, חוסר בהירות בהנהגה. ״אנחנו צריכים שהחכמים יתכנסו, הם יחליטו, יורו לנו את הדרך, ואז ממילא אני חושב שנחזור למסלול״, סיכם.